Neste início de ano resolvi formatar o notebook fazendo uma instalação limpa do W11 e, apesar do desempenho continuar muito bom, aproveitei para fazer uma limpeza interna e troca da pasta térmica. Apliquei a Thermalright TFX que já tinha em casa e houve boa melhora no desempenho e temperaturas.
O desempenho multicore do processador no Cinebench R23, antes, em condições ideais (nada rodando em segundo plano, limite de power do processador desbloqueado, temperatura ambiente baixa e utilizando um suporte) eu obtinha pontuação de 5500 a 5700. Agora a pontuação fica entre 5900 e 6100. Mais de 6000 pontos no CBR23 com esse i5 é uma pontuação de respeito! Acredito que está no mesmo nível de um R5-5500U e isso é um feito e tanto uma vez que esse i5 tem 4c/8t contra 6c/12t do Ryzen 5... enquanto o desempenho single core se manteve o mesmo visto que já atingia o máximo esperado para esse processador (pontuação de 1450/1460 no CBR23) e é consideravelmente mais forte que o R5-5500U e R7-5700U.
No teste multicore antes havia um pico de ~50W e o power se estabilizava em ~31W com o cooler em rotação máxima já na parte final do teste. Agora o pico atinge ~55W e o processador entrega 4,3GHz em todos os núcleos (o máximo desse i5) durante alguns segundos e então começa a baixar até 28W pois durante todo esse período o cooler nem entra em ação (ou trabalha tão pouco que mal dá pra ouvir...). Nesta marca o cooler começa a aumentar sua rotação e o consumo de energia começa a subir, aumentando os clocks, até se estabilizar em ~36W sustentado com o cooler em seu máximo e os clocks em ~3,7GHz.
Importante ressaltar que, ao menos nessa minha versão sem MX450, o cooler parece ter uma rotação máxima baixa pois considero o nível de ruído baixo mesmo em sua capacidade máxima. Os softwares não conseguem monitorar a rotação dessa versão, mas comparando com o nível de ruído do cooler do Inspiron 5402 em sua capacidade máxima (~5750rpm) apostaria que é algo em torno de 4500rpm. Se a Dell liberasse uma atualização de BIOS onde o cooler pudesse aumentar sua rotação para o nível do 5402, acredito que haveria um bom ganho na pontuação multicore...
O desempenho em tarefas pesadas que demandam simultaneamente processador + vídeo integrado não se alterou com a nova pasta térmica pois antes já entregava seu desempenho máximo com 35W, mas as temperaturas baixaram consideravelmente. Estressando ambos, processador e vídeo integrado, simultaneamente em cargas full load e com um limite de power bloqueado em 35W antes a temperatura estabilizava em 85/88ºC e agora em 80/83ºC.
Pedro, muito obrigado pelas suas instruções, me esclareceu muitas dúvidas!
Estou pesquisando nesse momento um notebook para adquirir ainda essa semana e estou em dúvida entre o Dell Inspirion 5000 i5-11320H com a MX450 e o Lenovo Ideapad 3 Gaming Ryzen 5800H com a RTX1650, mas estou inclinando a pegar o Dell, pois prezo portabilidade mesmo que ambos estejam o mesmo preço.
Porém, o que gostaria realmente de te perguntar, é se você acha que a versão com MX450 realmente vale a pena ou não, dada as temperaturas desse notebook (o preço não é tão relevante). Aponto que irei fazer undervoltage, pois pra mim isso é pratica comum em todos os notebooks que já usei e que meu uso é apenas para a faculdade e casualmente jogos como Dark Souls (1, 2 e 3), Genshin Impact, LoL e The Witcher 3.
Obs.: as memórias RAM vou substituir por 2x Kingstons FURY Impact 8GB 3200Mhz e usar os Thermal Pads Grizzly Carbonaut (já utilizou esse produto?) ao invés de pasta térmica.
Com esse Inspiron você vai ganhar uma construção melhor, além de portabilidade. Ele é bem mais compacto, fino e leve. Tem ainda como diferencial a porta USB-C com suporte a vídeo e carregamento. Pra mim isso é fundamental...Tem ainda a questão da autonomia da bateria. Com o meu eu consigo mais de 7 ou 8 horas em uso leve. Isso porque eu ajusto de forma a limitar o processador para menor consumo de energia. Acredito que as versão com MX450, se bem ajustadas, podem entregar algo próximo a isso.
Com o Lenovo você ganha desempenho pois o Ryzen 7 tem o dobro de cores/threads, além da GTX 1650 ser superior a MX450.
Na minha opinião as versões desse Inspiron com dGPU valem a pena se a pessoa souber fazer os ajustes necessários para extrair todo o seu potencial de desempenho e, ao mesmo tempo, saber ajusta-lo para quando no uso básico e/ou na bateria o notebook consuma menos energia e esquente menos.
Para ter temperaturas baixas durante o uso leve basta limitar CPU/GPU. Por exemplo, no uso leve/na bateria pode limitar o power do processador a algo como PL1=15W e PL2=30W com atuação de 10 segundos. Ou simplesmente desativar o Turbo Boost.
Na GPU pode criar uma curva tensão x clock com 700mV e 1400/1500MHz, além de sempre se certificar de manter a MX450 sem uso (0%) durante atividades que não precisam dela... Dessa forma vai conseguir um notebook com temperaturas baixas, pouco ruído, ótima autonomia de bateria com desempenho suficientemente bom.
Eu nunca usei o pad Carbonaut, mas você pode experimentar. Precisa de um bom contato entre o die e o pad e não é sempre que se consegue...não custa experimentar. Caso não dê certo, experimente o Honeywell PTM7950. Acredito que é superior ao Carbonaut, mas é um pad com mudança de fase, a partir de certa temperatura deixa de ser sólido....
De qualquer forma, qualquer pasta térmica de qualidade aumenta bem o desempenho/temperaturas em relação a pasta térmica original.
Quanto ao desempenho das versões com mX450, eu acredito que, se bem ajustadas, essas versões vão entregar muito, mas quem compra e quer usar tirando da caixa pode não gostar...
O vídeo no qual usei como exemplo para recomendar os ajustes nas versões com dGPU (MX450) é de março de 2022, bem "antigo" e os ajustes de limites de power/rotação do cooler poderiam (e deveriam) ser atualizados pela Dell.
Assisti um vídeo recente (02/2023) e a Dell fez outro ajuste para essas verões, entregando algo muito mais equilibrado na relação desempenho/temperaturas.
Se no vídeo "antigo" do Dan Ferreira durante os games o limite de power se mantinha em 26W resultando em altas temperaturas tanto da CPU quanto da GPU com ambos sofrendo estrangulamento térmico constante, agora parece que o ajuste limita a CPU a 15W durante os games entregando temperaturas mais baixas, sem forçar os limites do sistema de refrigeração todo o tempo.
Melhorou muito, mas ainda dá para, acredito eu, extrair cerca de 20% mais desempenho pois mesmo com o limite de power mais baixo na CPU o clock da GPU parece que continua travado no clock base da MX450 (1395MHz).
Com undervolt e overclock dá pra manter (talvez até diminuir) as temperaturas e aumentar o clock da MX450 para 1700 a 1800MHz.
Esse notebook com a MX450 bem ajustado, talvez com nova pasta térmica de qualidade, vai chegar perto de alguns notebooks gamer com GTX 1650.
Cara simplesmente incrível a sua pesquisa, eu estou num dilema que é o seguinte, estou tentando decidir entre o seu modelo que não vem com a placa de vídeo dedicada e entre o modelo que vem com a mx450, mas o dilema é o seguinte, um amigo meu possui o 5510 com a mx450 e o i5 11320H e quando realizo os teste no cinebench r23 no modo ultradesepenho e com o Windows no melhor desempenho o desempenho parece estar abaixo do que deveria ser, e mesmo desabilitando a mx450 direto no painel de controle de dispositivos imaginando que algo ligado a temperatura dela afete o processador o desempenho não é alterado, aí eu fico pensando se a própria Dell colocou alguma trava nos modelos que vem com a mx450, vou mandar fotos, se puder me orientar eu agradeço.
o teste acima foi feito com a mx450 desabilitada, modo ultraprocessamento, melhor desempenho no windows, e o notebook está todo original (as memórias são 2x8gb originais mas os times um pouco altos não sei se isso pode afetar também) e o power também original, não usei nenhum outro software.
Não sei se mandei a foto de forma correta mas em single core está pegando 1280 pontos e em multi core está pegando 4180, as pontuações não vão muito além disso, o que está longe da sua pontuação de mais de 1400 no single core e mais de 5000 no multi core. Então em resumo é isso estou suspeitando que o modelo com a mx450 o processador acaba por ser limitado por algo. O que você acha?
Pode ser várias causas, inclusive limitação feita pela própria Dell como está desconfiando, mas não acredito.
O que costuma ocorrer é que algumas unidades, de qualquer modelo de notebook, vem "premiadas" com pasta térmica mal aplicada de fábrica ou, pior ainda, com o heatpipe fazendo pouco contato com os chips, CPU e/ou GPU.
Qualquer dessas hipóteses faz com que o notebook perca capacidade de refrigeração atingindo seu limite muito antes do que deveria e tem seu desempenho severamente prejudicado.
Pra descobrir o que há de errado você deve capturar as informações de temperatura e power durante o teste do cinebench multicore.
Use o HWiNFO64 e poste aqui um print com os dados. Tire o print antes do teste finalizar, já na parte final.
Eu consigo atualmente, com nova pasta térmica e o sistema ajustado, resultados fantásticos:
E aí meu nobre, obrigado pela explicação que vc compartilhou.
Eu recentemente (dia 14.03) adquiri o mesmo modelo de notebook que o seu (15 5510), porém na parte do desbloqueio de power, eu confesso não ter entendido como se faz para limitar a PL1 e PL2. Já fiz o dever de casa, andei assistindo alguns vídeos, mas nenhum me passou confiança. Pretendo fazer um upgrade nas memórias (2x8 fury 3200), mas por agora terei que manter no original.
Ele original, em Desempenho Ultra, já tem bom desempenho.
Se vai realizar tarefas mais pesadas, basta alterar para modo Desempenho Ultra no aplicativo My Dell > Configurações > Térmico.
Se quiser mais desempenho do vídeo integrado recomendo fortemente trocar as memórias originais por 2x8gb da Fury Impact 3200MHz CL20. Conforme demonstrei nos testes acima, o ganho no iGPU é considerável.
Alterar os limites de power não é tão necessário, vale para quem quer ter mais controle sobre o sistema para ajustar exatamente conforme o seu gosto e ainda dá pra extrair desempenho extra. Neste caso vale a pena trocar a pasta térmica pois há um bom ganho no "espaço térmico" permitindo power mais alto, mas isso é opcional. Como escrevi anteriormente, o desempenho original já é bom.
Já há alguns anos sou eu mesmo que faço a limpeza interna dos meus notebooks, e também para alguns amigos e familiares, e já experimentei diversas pastas térmicas. Atualmente tenho em casa:
- Kryonaut Extreme (14,2 W/m-K)
- Noctua NT-H2 (não informado)
- Thermalright TFX (14,3 W/m-K)
Todas essas entregam resultados similares, fantásticos inicialmente, mas todas sofrem com queda nos resultados iniciais após curto período de tempo se o uso for pesado, levando de forma constante o sistema de refrigeração ao limite ou próximo a isso.
Ao menos para notebooks em uso intensivo, o desempenho inicial fantástico não se sustenta por mais do que algumas poucas semanas. Isso no caso exclusivo da CPU. Em aplicações nas GPUs o resultado inicial se mantém por longos períodos. Muitos e muitos meses...
Claro que após essa queda, se a aplicação for bem feita, o desempenho ainda assim é muito bom, superior ao original com pasta térmica tradicional de fábrica, mas não se mantém tão fantástico. Todas sofrem com escoamento (efeito pump-out) após certo período de uso constante em temperaturas acima de 80ºC e, no caso das GPUs, como as temperaturas se mantém abaixo desse valor, o mesmo não ocorre.
Em desktops isso não acontece porque as temperaturas geralmente não atingem o mesmo patamar e a pressão do heatsink é muito maior, além da superfície da área de contato ter maior planicidade.
Em notebooks, como a superfície não faz o contato com tanta pressão e de forma totalmente uniforme, minúsculas bolhas de ar se infiltram durante a aplicação da nova pasta térmica, o ar expande em altas temperaturas (principalmente acima dos 80ºC) e expulsa parte da pasta térmica da região de contato. Isso se repete inúmeras vezes durante o uso, o chip esquenta e esfria, até que determinada região fica com pouca pasta e a transferência de calor é prejudicada.
Isso é facilmente percebido quando, em tarefas full load do processador, a diferença de temperatura entre o núcleo mais quente e o menos quente é muito alta. Com pasta térmica bem aplicada, a diferença deve ser de até 5 ou 7ºC. Até 10ºC eu considero aceitável e qualquer coisa acima disso eu faço o repaste.
Talvez os únicos modelos de notebook que não melhoram seu desempenho após a troca da pasta térmica original por uma de boa qualidade sejam os Lenovo Legion. Já li e ouvi diversos relatos de que a troca da pasta térmica acabou piorando a relação desempenho/temperatura nesses modelos. A Lenovo utiliza a Honeywell PTM 7950 que é um pad sólido com mudança de fase que se torna pastoso de acordo com o aumento da temperatura. Existe também a versão em formato tradicional de pasta, mas recomendo o pad pois com ele não há escoamento (ou há muito menos escoamento) e a durabilidade deve ser bem maior.
Em fim, comprei um Pad desse no Aliexpress e fiz o comparativo dos resultados com as 3 pastas térmicas que tenho em casa. Como os resultados das 3 são praticamente iguais (mínimas diferenças), juntei em um resultado só para simplificar. Utilizei meu Inspiron 5510 (i1101-M10S) como cobaia.
O pad me surpreendeu logo de cara pois seu desempenho foi ligeiramente superior aos fantásticos resultados que obtive com as 3 pastas também logo após o repaste. Apesar da Honeywell PTM 7950 ter condutividade térmica indicada de "apenas" 8,5 W/m-K, ela superou levemente as concorrentes mesmo antes do escoamento acontecer. E ainda melhor, como esperado, após semanas de uso seu desempenho se mantém.
Os testes foram realizados com exatamente as mesmas condições, de forma mais ideal possível:
- temperatura ambiente ~21ºC
- utilizando um suporte de notebook para afastar a entrada de ar do tampo da mesa
- sem outras aplicações abertas
- sem alterar a prioridade do benchmark no Windows (alterando a prioridade para alta ou em tempo real consigo pontuação maior)
- limite de power do processador desbloqueado (60W), ou seja, com o sistema limitado apenas pelo limite de temperatura de 92ºC definido pela Dell, atuando em seu limite:
Em termos de temperatura no Cinebench R23 multicore com a pasta térmica original o processador tinha um pico inicial de ~42W e podia sustentar ~28W quando seu cooler atingia rotação máxima, mantendo ~3,3GHz em todos os núcleos. Isso batendo de forma contínua no limite de temperatura de 92ºC imposto pela Dell, sofrendo constante thermal throttle. Isso se traduzia em pontuações de ~5200 pontos.
Com o PTM 7950, nas mesmas condições e no mesmo benchmark, o i5-11320H obtém pico de ~55W, atingindo o máximo desse processador por alguns segundos (4,3GHz em todos os núcleos) e sustenta ~37W com o cooler no máximo e com clocks de ~3,7GHz. A pontuação agora é de ~6200. Isso também atingindo o limite de temperatura de 92ºC e sofrendo thermal throttle constante.
Impressionante também que, com a pasta padrão, logo após o pico de curta duração inicial, o power diminuía constantemente e de forma rápida até cerca de ~22W quando o cooler começava a aumentar a rotação e o power voltava a aumentar até se manter nos ~28W já na parte final do teste, já com o cooler em seu máximo.
Agora com a PTM 7950, após o pico inicial de ~55W, o power baixa de forma mais vagarosa, até cerca de ~34W, quando volta a subir e se estabelece nos ~37W com o cooler em seu máximo.
Comparando o antes e depois com o mesmo power sustentado limitado a 28W (o limite original), enquanto com a pasta térmica de fábrica o processador se mantinha em 92/93ºC, com o pad a temperatura é de 76/77ºC. Impressionante!
Isso mostra que o sistema de refrigeração do notebook é muito bom, mas é severamente prejudicado pela economia porca na escolha do composto térmico utilizado no processador/placa de vídeo. Economia de migalhas...
Já enfrentei e resolvi problemas de altas temperaturas em diversos notebooks com a simples troca de pasta térmica / ajustes na tensão e limite de power das CPU/GPU. Coisas simples, mas que a grande maioria dos usuários não sabem e não querem fazer. Cabe a empresa entregar algo melhor ajustado...
Fica minha sugestão para a Dell começar a usar algum composto de alta qualidade com durabilidade pois, assim, quase a totalidade de reclamações sobre altas temperaturas seria eliminada. Menos reclamações, menos suporte técnico, menos devoluções de produtos, além da imagem da empresa que seria muito melhor avaliada.
Pedro, parabéns pelos testes. Já estou de olho nos vídeos do youtube sobre como trocar a pasta térmica, assim como verificando os preços das mesmas.
Hoje pela manhã, liguei meu notebook e logo abri o HWiNFO64, e para minha surpresa constatei os seguintes valores. Aparentemente ocorrendo cortes devido a temperatura. O computador está totalmente em repouso, modo Otimizado. É normal isso ?
O ideal é até 5 ou 7ºC, mas até 10ºC de diferença eu considero normal.
Isso só vale quando todos os núcleos estão sob carga total (100%).
Se todos não estiverem exatamente sob a mesma carga é normal um ficar mais quente que o outro pois o processador vai alternando o uso entre os núcleos.
Todos os seus prints, aparentemente, estão normais.
Me parece que você está muito preocupado com essa questão de temperatura e deve estar rodando benchmarks consecutivos.
Sua pontuação vai diminuir naturalmente rodando benchmark consecutivamente pois seu processador vai esquentar e antes que possa voltar a temperatura IDLE você já está estressando ele novamente.
O meu, originalmente, nas condições ideais, batia até ~5150 no CBR23 multicore. Power se mantinha em ~28W, clocks ~3,3GHz. Se a temperatura ambiente fosse alta, por exemplo, esses números eram menores. Isso afeta a pontuação em qualquer notebook.
Condições ideais significa temperatura ambiente baixa, iniciar o teste com o processador em IDLE (abaixo dos 40ºC, quanto mais baixa a temperatura do processador antes de iniciar o benchmark melhor), sem nada rodando em segundo plano, usando um suporte, etc..
E saiba que a tendência é sua pasta térmica escoar estressando repetidamente e exageradamente seu processador. Ainda mais sem necessidade... Isso vai fazer com que essa diferença de temperatura entre o núcleo menos quente e o mais quente aumente.
A pasta térmica original é muito ruim e é diretamente responsável pelo desempenho muito abaixo que obtém em relação ao que tenho no meu. Qualquer pasta térmica de boa qualidade que aplicar vai fazer com que melhore muito a relação desempenho/temperatura.
Pra trocar não tem mistério, basta seguir o Manual de Serviço na página de suporte da Dell.
Algumas dicas:
- Nunca force os parafusos, se eles não girarem naturalmente você provavelmente está usando uma chave menor do que deveria. Se forçar os parafusos vão espanar e você vai ter um problema. Esses parafusos são feitos em material macio e quando a chave é menor do que o ideal não adianta forçar.
- Aplicar uma quantidade de pasta térmica suficiente, nem muito e nem pouco. O método pode ser o da sua preferência, um ponto central, um X, uma linha central, pode espalhar em toda superfície deixando uma lâmina fina e uniforme. Pra esse chip a quantidade de um grão de ervilha é suficiente, mas é preciso que se espalhe de forma uniforme para obter o melhor resultado.
- Após aplicar a pasta térmica posicione o conjunto do heatsink corretamente com cada furo de cada parafuso alinhado aos respectivos furos na placa mãe. Com tudo alinhado desça lentamente até encostarem. Isso é importante para não precisar ficar acertando a posição depois, arrastando o heatsink de um lado para outro até achar o posicionamento correto fazendo com que a pasta térmica seja mexida incorretamente...
- Com o heatsink corretamente alinhado comece apertando os parafusos na ordem indicada no Manual de serviço, meia volta em cada por vez, repetindo o procedimento até que todos estejam firmes. Isso garante com que todos os parafusos fiquem apertados simultaneamente evitando com que um lado aperte muito antes que outro, permitindo que a pasta térmica se acomode de forma mais uniforme.
É bem simples, não tem nenhum grande segredo ou dificuldade.
Muito bacana os testes e resultados obtidos Pedro. Recentemente comprei um Inspiron 5510 com Iris XE, pelo preço que consegui de 2476 reais com cupom e cashback achei que foi uma excelente aquisição, futuramente pretendo fazer o upgrade de memória RAM exatamente pra marca e modelo que você recomendou. Minha dúvida seria o seguinte meu nobre, estava querendo colocar 2x16 e ficar logo com 32gb de RAM, porém tanto você quanto outros reviews que vi sobre esse Inspiron recomendaram o upgrade pra 16gb, com 2x8, na sua opinião tendo condições de fazer o upgrade pra 32gb você acredita que tenha diferenças significativas no desempenho ou crê que 16gb seja mais que suficiente?
pedrohenriquevm
6 Professor
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12 de janeiro de 2023 15:00
Neste início de ano resolvi formatar o notebook fazendo uma instalação limpa do W11 e, apesar do desempenho continuar muito bom, aproveitei para fazer uma limpeza interna e troca da pasta térmica.
Apliquei a Thermalright TFX que já tinha em casa e houve boa melhora no desempenho e temperaturas.
O desempenho multicore do processador no Cinebench R23, antes, em condições ideais (nada rodando em segundo plano, limite de power do processador desbloqueado, temperatura ambiente baixa e utilizando um suporte) eu obtinha pontuação de 5500 a 5700. Agora a pontuação fica entre 5900 e 6100.
Mais de 6000 pontos no CBR23 com esse i5 é uma pontuação de respeito! Acredito que está no mesmo nível de um R5-5500U e isso é um feito e tanto uma vez que esse i5 tem 4c/8t contra 6c/12t do Ryzen 5... enquanto o desempenho single core se manteve o mesmo visto que já atingia o máximo esperado para esse processador (pontuação de 1450/1460 no CBR23) e é consideravelmente mais forte que o R5-5500U e R7-5700U.
No teste multicore antes havia um pico de ~50W e o power se estabilizava em ~31W com o cooler em rotação máxima já na parte final do teste. Agora o pico atinge ~55W e o processador entrega 4,3GHz em todos os núcleos (o máximo desse i5) durante alguns segundos e então começa a baixar até 28W pois durante todo esse período o cooler nem entra em ação (ou trabalha tão pouco que mal dá pra ouvir...). Nesta marca o cooler começa a aumentar sua rotação e o consumo de energia começa a subir, aumentando os clocks, até se estabilizar em ~36W sustentado com o cooler em seu máximo e os clocks em ~3,7GHz.
Importante ressaltar que, ao menos nessa minha versão sem MX450, o cooler parece ter uma rotação máxima baixa pois considero o nível de ruído baixo mesmo em sua capacidade máxima. Os softwares não conseguem monitorar a rotação dessa versão, mas comparando com o nível de ruído do cooler do Inspiron 5402 em sua capacidade máxima (~5750rpm) apostaria que é algo em torno de 4500rpm.
Se a Dell liberasse uma atualização de BIOS onde o cooler pudesse aumentar sua rotação para o nível do 5402, acredito que haveria um bom ganho na pontuação multicore...
O desempenho em tarefas pesadas que demandam simultaneamente processador + vídeo integrado não se alterou com a nova pasta térmica pois antes já entregava seu desempenho máximo com 35W, mas as temperaturas baixaram consideravelmente.
Estressando ambos, processador e vídeo integrado, simultaneamente em cargas full load e com um limite de power bloqueado em 35W antes a temperatura estabilizava em 85/88ºC e agora em 80/83ºC.
Limite de power original (Desempenho Ultra):
Limite de power liberado:
Bruno Ibanes
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1
12 de janeiro de 2023 23:00
Pedro, muito obrigado pelas suas instruções, me esclareceu muitas dúvidas!
Estou pesquisando nesse momento um notebook para adquirir ainda essa semana e estou em dúvida entre o Dell Inspirion 5000 i5-11320H com a MX450 e o Lenovo Ideapad 3 Gaming Ryzen 5800H com a RTX1650, mas estou inclinando a pegar o Dell, pois prezo portabilidade mesmo que ambos estejam o mesmo preço.
Porém, o que gostaria realmente de te perguntar, é se você acha que a versão com MX450 realmente vale a pena ou não, dada as temperaturas desse notebook (o preço não é tão relevante). Aponto que irei fazer undervoltage, pois pra mim isso é pratica comum em todos os notebooks que já usei e que meu uso é apenas para a faculdade e casualmente jogos como Dark Souls (1, 2 e 3), Genshin Impact, LoL e The Witcher 3.
Obs.: as memórias RAM vou substituir por 2x Kingstons FURY Impact 8GB 3200Mhz e usar os Thermal Pads Grizzly Carbonaut (já utilizou esse produto?) ao invés de pasta térmica.
Valeu!
pedrohenriquevm
6 Professor
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13 de janeiro de 2023 07:00
Beleza Bruno?
Os dois notebooks são bem diferentes.
Com esse Inspiron você vai ganhar uma construção melhor, além de portabilidade. Ele é bem mais compacto, fino e leve. Tem ainda como diferencial a porta USB-C com suporte a vídeo e carregamento. Pra mim isso é fundamental...Tem ainda a questão da autonomia da bateria. Com o meu eu consigo mais de 7 ou 8 horas em uso leve. Isso porque eu ajusto de forma a limitar o processador para menor consumo de energia. Acredito que as versão com MX450, se bem ajustadas, podem entregar algo próximo a isso.
Com o Lenovo você ganha desempenho pois o Ryzen 7 tem o dobro de cores/threads, além da GTX 1650 ser superior a MX450.
Na minha opinião as versões desse Inspiron com dGPU valem a pena se a pessoa souber fazer os ajustes necessários para extrair todo o seu potencial de desempenho e, ao mesmo tempo, saber ajusta-lo para quando no uso básico e/ou na bateria o notebook consuma menos energia e esquente menos.
Para ter temperaturas baixas durante o uso leve basta limitar CPU/GPU. Por exemplo, no uso leve/na bateria pode limitar o power do processador a algo como PL1=15W e PL2=30W com atuação de 10 segundos. Ou simplesmente desativar o Turbo Boost.
Na GPU pode criar uma curva tensão x clock com 700mV e 1400/1500MHz, além de sempre se certificar de manter a MX450 sem uso (0%) durante atividades que não precisam dela... Dessa forma vai conseguir um notebook com temperaturas baixas, pouco ruído, ótima autonomia de bateria com desempenho suficientemente bom.
Eu nunca usei o pad Carbonaut, mas você pode experimentar. Precisa de um bom contato entre o die e o pad e não é sempre que se consegue...não custa experimentar. Caso não dê certo, experimente o Honeywell PTM7950. Acredito que é superior ao Carbonaut, mas é um pad com mudança de fase, a partir de certa temperatura deixa de ser sólido....
De qualquer forma, qualquer pasta térmica de qualidade aumenta bem o desempenho/temperaturas em relação a pasta térmica original.
Quanto ao desempenho das versões com mX450, eu acredito que, se bem ajustadas, essas versões vão entregar muito, mas quem compra e quer usar tirando da caixa pode não gostar...
pedrohenriquevm
6 Professor
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14 de fevereiro de 2023 09:00
O vídeo no qual usei como exemplo para recomendar os ajustes nas versões com dGPU (MX450) é de março de 2022, bem "antigo" e os ajustes de limites de power/rotação do cooler poderiam (e deveriam) ser atualizados pela Dell.
Assisti um vídeo recente (02/2023) e a Dell fez outro ajuste para essas verões, entregando algo muito mais equilibrado na relação desempenho/temperaturas.
Se no vídeo "antigo" do Dan Ferreira durante os games o limite de power se mantinha em 26W resultando em altas temperaturas tanto da CPU quanto da GPU com ambos sofrendo estrangulamento térmico constante, agora parece que o ajuste limita a CPU a 15W durante os games entregando temperaturas mais baixas, sem forçar os limites do sistema de refrigeração todo o tempo.
Melhorou muito, mas ainda dá para, acredito eu, extrair cerca de 20% mais desempenho pois mesmo com o limite de power mais baixo na CPU o clock da GPU parece que continua travado no clock base da MX450 (1395MHz).
Com undervolt e overclock dá pra manter (talvez até diminuir) as temperaturas e aumentar o clock da MX450 para 1700 a 1800MHz.
Esse notebook com a MX450 bem ajustado, talvez com nova pasta térmica de qualidade, vai chegar perto de alguns notebooks gamer com GTX 1650.
https://youtu.be/Q_9Om3Nejlc
Cattabriga
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9 de março de 2023 17:00
Cara simplesmente incrível a sua pesquisa, eu estou num dilema que é o seguinte, estou tentando decidir entre o seu modelo que não vem com a placa de vídeo dedicada e entre o modelo que vem com a mx450, mas o dilema é o seguinte, um amigo meu possui o 5510 com a mx450 e o i5 11320H e quando realizo os teste no cinebench r23 no modo ultradesepenho e com o Windows no melhor desempenho o desempenho parece estar abaixo do que deveria ser, e mesmo desabilitando a mx450 direto no painel de controle de dispositivos imaginando que algo ligado a temperatura dela afete o processador o desempenho não é alterado, aí eu fico pensando se a própria Dell colocou alguma trava nos modelos que vem com a mx450, vou mandar fotos, se puder me orientar eu agradeço.
o teste acima foi feito com a mx450 desabilitada, modo ultraprocessamento, melhor desempenho no windows, e o notebook está todo original (as memórias são 2x8gb originais mas os times um pouco altos não sei se isso pode afetar também) e o power também original, não usei nenhum outro software.
Não sei se mandei a foto de forma correta mas em single core está pegando 1280 pontos e em multi core está pegando 4180, as pontuações não vão muito além disso, o que está longe da sua pontuação de mais de 1400 no single core e mais de 5000 no multi core. Então em resumo é isso estou suspeitando que o modelo com a mx450 o processador acaba por ser limitado por algo. O que você acha?
pedrohenriquevm
6 Professor
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10 de março de 2023 06:00
Essa pontuação está fora do padrão.
Pode ser várias causas, inclusive limitação feita pela própria Dell como está desconfiando, mas não acredito.
O que costuma ocorrer é que algumas unidades, de qualquer modelo de notebook, vem "premiadas" com pasta térmica mal aplicada de fábrica ou, pior ainda, com o heatpipe fazendo pouco contato com os chips, CPU e/ou GPU.
Qualquer dessas hipóteses faz com que o notebook perca capacidade de refrigeração atingindo seu limite muito antes do que deveria e tem seu desempenho severamente prejudicado.
Pra descobrir o que há de errado você deve capturar as informações de temperatura e power durante o teste do cinebench multicore.
Use o HWiNFO64 e poste aqui um print com os dados. Tire o print antes do teste finalizar, já na parte final.
Eu consigo atualmente, com nova pasta térmica e o sistema ajustado, resultados fantásticos:
Alvaro Toledo
1 Mensagem
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2 de abril de 2023 19:00
E aí meu nobre, obrigado pela explicação que vc compartilhou.
Eu recentemente (dia 14.03) adquiri o mesmo modelo de notebook que o seu (15 5510), porém na parte do desbloqueio de power, eu confesso não ter entendido como se faz para limitar a PL1 e PL2.
Já fiz o dever de casa, andei assistindo alguns vídeos, mas nenhum me passou confiança.
Pretendo fazer um upgrade nas memórias (2x8 fury 3200), mas por agora terei que manter no original.
pedrohenriquevm
6 Professor
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6 de abril de 2023 14:00
Ele original, em Desempenho Ultra, já tem bom desempenho.
Se vai realizar tarefas mais pesadas, basta alterar para modo Desempenho Ultra no aplicativo My Dell > Configurações > Térmico.
Se quiser mais desempenho do vídeo integrado recomendo fortemente trocar as memórias originais por 2x8gb da Fury Impact 3200MHz CL20. Conforme demonstrei nos testes acima, o ganho no iGPU é considerável.
Alterar os limites de power não é tão necessário, vale para quem quer ter mais controle sobre o sistema para ajustar exatamente conforme o seu gosto e ainda dá pra extrair desempenho extra. Neste caso vale a pena trocar a pasta térmica pois há um bom ganho no "espaço térmico" permitindo power mais alto, mas isso é opcional. Como escrevi anteriormente, o desempenho original já é bom.
pedrohenriquevm
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13 de abril de 2023 11:00
Já há alguns anos sou eu mesmo que faço a limpeza interna dos meus notebooks, e também para alguns amigos e familiares, e já experimentei diversas pastas térmicas. Atualmente tenho em casa:
- Kryonaut Extreme (14,2 W/m-K)
- Noctua NT-H2 (não informado)
- Thermalright TFX (14,3 W/m-K)
Todas essas entregam resultados similares, fantásticos inicialmente, mas todas sofrem com queda nos resultados iniciais após curto período de tempo se o uso for pesado, levando de forma constante o sistema de refrigeração ao limite ou próximo a isso.
Ao menos para notebooks em uso intensivo, o desempenho inicial fantástico não se sustenta por mais do que algumas poucas semanas. Isso no caso exclusivo da CPU. Em aplicações nas GPUs o resultado inicial se mantém por longos períodos. Muitos e muitos meses...
Claro que após essa queda, se a aplicação for bem feita, o desempenho ainda assim é muito bom, superior ao original com pasta térmica tradicional de fábrica, mas não se mantém tão fantástico. Todas sofrem com escoamento (efeito pump-out) após certo período de uso constante em temperaturas acima de 80ºC e, no caso das GPUs, como as temperaturas se mantém abaixo desse valor, o mesmo não ocorre.
Em desktops isso não acontece porque as temperaturas geralmente não atingem o mesmo patamar e a pressão do heatsink é muito maior, além da superfície da área de contato ter maior planicidade.
Em notebooks, como a superfície não faz o contato com tanta pressão e de forma totalmente uniforme, minúsculas bolhas de ar se infiltram durante a aplicação da nova pasta térmica, o ar expande em altas temperaturas (principalmente acima dos 80ºC) e expulsa parte da pasta térmica da região de contato. Isso se repete inúmeras vezes durante o uso, o chip esquenta e esfria, até que determinada região fica com pouca pasta e a transferência de calor é prejudicada.
Isso é facilmente percebido quando, em tarefas full load do processador, a diferença de temperatura entre o núcleo mais quente e o menos quente é muito alta. Com pasta térmica bem aplicada, a diferença deve ser de até 5 ou 7ºC. Até 10ºC eu considero aceitável e qualquer coisa acima disso eu faço o repaste.
Talvez os únicos modelos de notebook que não melhoram seu desempenho após a troca da pasta térmica original por uma de boa qualidade sejam os Lenovo Legion. Já li e ouvi diversos relatos de que a troca da pasta térmica acabou piorando a relação desempenho/temperatura nesses modelos. A Lenovo utiliza a Honeywell PTM 7950 que é um pad sólido com mudança de fase que se torna pastoso de acordo com o aumento da temperatura. Existe também a versão em formato tradicional de pasta, mas recomendo o pad pois com ele não há escoamento (ou há muito menos escoamento) e a durabilidade deve ser bem maior.
Em fim, comprei um Pad desse no Aliexpress e fiz o comparativo dos resultados com as 3 pastas térmicas que tenho em casa. Como os resultados das 3 são praticamente iguais (mínimas diferenças), juntei em um resultado só para simplificar. Utilizei meu Inspiron 5510 (i1101-M10S) como cobaia.
O pad me surpreendeu logo de cara pois seu desempenho foi ligeiramente superior aos fantásticos resultados que obtive com as 3 pastas também logo após o repaste. Apesar da Honeywell PTM 7950 ter condutividade térmica indicada de "apenas" 8,5 W/m-K, ela superou levemente as concorrentes mesmo antes do escoamento acontecer. E ainda melhor, como esperado, após semanas de uso seu desempenho se mantém.
Os testes foram realizados com exatamente as mesmas condições, de forma mais ideal possível:
- temperatura ambiente ~21ºC
- utilizando um suporte de notebook para afastar a entrada de ar do tampo da mesa
- sem outras aplicações abertas
- sem alterar a prioridade do benchmark no Windows (alterando a prioridade para alta ou em tempo real consigo pontuação maior)
- limite de power do processador desbloqueado (60W), ou seja, com o sistema limitado apenas pelo limite de temperatura de 92ºC definido pela Dell, atuando em seu limite:
https://www.3dmark.com/3dm/92426920
www.3dmark.com/spy/37492302
https://www.3dmark.com/nr/876018
Em termos de temperatura no Cinebench R23 multicore com a pasta térmica original o processador tinha um pico inicial de ~42W e podia sustentar ~28W quando seu cooler atingia rotação máxima, mantendo ~3,3GHz em todos os núcleos. Isso batendo de forma contínua no limite de temperatura de 92ºC imposto pela Dell, sofrendo constante thermal throttle. Isso se traduzia em pontuações de ~5200 pontos.
Com o PTM 7950, nas mesmas condições e no mesmo benchmark, o i5-11320H obtém pico de ~55W, atingindo o máximo desse processador por alguns segundos (4,3GHz em todos os núcleos) e sustenta ~37W com o cooler no máximo e com clocks de ~3,7GHz. A pontuação agora é de ~6200. Isso também atingindo o limite de temperatura de 92ºC e sofrendo thermal throttle constante.
Impressionante também que, com a pasta padrão, logo após o pico de curta duração inicial, o power diminuía constantemente e de forma rápida até cerca de ~22W quando o cooler começava a aumentar a rotação e o power voltava a aumentar até se manter nos ~28W já na parte final do teste, já com o cooler em seu máximo.
Agora com a PTM 7950, após o pico inicial de ~55W, o power baixa de forma mais vagarosa, até cerca de ~34W, quando volta a subir e se estabelece nos ~37W com o cooler em seu máximo.
Comparando o antes e depois com o mesmo power sustentado limitado a 28W (o limite original), enquanto com a pasta térmica de fábrica o processador se mantinha em 92/93ºC, com o pad a temperatura é de 76/77ºC. Impressionante!
Isso mostra que o sistema de refrigeração do notebook é muito bom, mas é severamente prejudicado pela economia porca na escolha do composto térmico utilizado no processador/placa de vídeo. Economia de migalhas...
Já enfrentei e resolvi problemas de altas temperaturas em diversos notebooks com a simples troca de pasta térmica / ajustes na tensão e limite de power das CPU/GPU. Coisas simples, mas que a grande maioria dos usuários não sabem e não querem fazer. Cabe a empresa entregar algo melhor ajustado...
Fica minha sugestão para a Dell começar a usar algum composto de alta qualidade com durabilidade pois, assim, quase a totalidade de reclamações sobre altas temperaturas seria eliminada. Menos reclamações, menos suporte técnico, menos devoluções de produtos, além da imagem da empresa que seria muito melhor avaliada.
Guilhermi
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16 de abril de 2023 06:00
Pedro, parabéns pelos testes. Já estou de olho nos vídeos do youtube sobre como trocar a pasta térmica, assim como verificando os preços das mesmas.
Hoje pela manhã, liguei meu notebook e logo abri o HWiNFO64, e para minha surpresa constatei os seguintes valores. Aparentemente ocorrendo cortes devido a temperatura. O computador está totalmente em repouso, modo Otimizado. É normal isso ?
Guilhermi
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16 de abril de 2023 08:00
Meu core1 é bem pior que meu core2, e acredito que ele seja o gargalo.
10 graus a mais de temperatura não deve ser o padrão. O que acha Pedro ?
Guilhermi
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16 de abril de 2023 08:00
Meu CORE 1 fica praticamente estrangulado o tempo todo. Geralmente ele apresenta uma temperatura de 8 graus acima do core 2.
4650 no cinebenchR23 agora.....é normal um core esquentar mais que os outros sempre ?
Pode verificar se o power tá ok ?
Os clocks ficaram em 3.0 ghz em 95% dos testes
pedrohenriquevm
6 Professor
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17 de abril de 2023 11:00
O ideal é até 5 ou 7ºC, mas até 10ºC de diferença eu considero normal.
Isso só vale quando todos os núcleos estão sob carga total (100%).
Se todos não estiverem exatamente sob a mesma carga é normal um ficar mais quente que o outro pois o processador vai alternando o uso entre os núcleos.
Todos os seus prints, aparentemente, estão normais.
Me parece que você está muito preocupado com essa questão de temperatura e deve estar rodando benchmarks consecutivos.
Sua pontuação vai diminuir naturalmente rodando benchmark consecutivamente pois seu processador vai esquentar e antes que possa voltar a temperatura IDLE você já está estressando ele novamente.
O meu, originalmente, nas condições ideais, batia até ~5150 no CBR23 multicore. Power se mantinha em ~28W, clocks ~3,3GHz. Se a temperatura ambiente fosse alta, por exemplo, esses números eram menores. Isso afeta a pontuação em qualquer notebook.
Condições ideais significa temperatura ambiente baixa, iniciar o teste com o processador em IDLE (abaixo dos 40ºC, quanto mais baixa a temperatura do processador antes de iniciar o benchmark melhor), sem nada rodando em segundo plano, usando um suporte, etc..
E saiba que a tendência é sua pasta térmica escoar estressando repetidamente e exageradamente seu processador. Ainda mais sem necessidade... Isso vai fazer com que essa diferença de temperatura entre o núcleo menos quente e o mais quente aumente.
A pasta térmica original é muito ruim e é diretamente responsável pelo desempenho muito abaixo que obtém em relação ao que tenho no meu. Qualquer pasta térmica de boa qualidade que aplicar vai fazer com que melhore muito a relação desempenho/temperatura.
Pra trocar não tem mistério, basta seguir o Manual de Serviço na página de suporte da Dell.
Algumas dicas:
- Nunca force os parafusos, se eles não girarem naturalmente você provavelmente está usando uma chave menor do que deveria. Se forçar os parafusos vão espanar e você vai ter um problema. Esses parafusos são feitos em material macio e quando a chave é menor do que o ideal não adianta forçar.
- Aplicar uma quantidade de pasta térmica suficiente, nem muito e nem pouco. O método pode ser o da sua preferência, um ponto central, um X, uma linha central, pode espalhar em toda superfície deixando uma lâmina fina e uniforme. Pra esse chip a quantidade de um grão de ervilha é suficiente, mas é preciso que se espalhe de forma uniforme para obter o melhor resultado.
- Após aplicar a pasta térmica posicione o conjunto do heatsink corretamente com cada furo de cada parafuso alinhado aos respectivos furos na placa mãe. Com tudo alinhado desça lentamente até encostarem. Isso é importante para não precisar ficar acertando a posição depois, arrastando o heatsink de um lado para outro até achar o posicionamento correto fazendo com que a pasta térmica seja mexida incorretamente...
- Com o heatsink corretamente alinhado comece apertando os parafusos na ordem indicada no Manual de serviço, meia volta em cada por vez, repetindo o procedimento até que todos estejam firmes. Isso garante com que todos os parafusos fiquem apertados simultaneamente evitando com que um lado aperte muito antes que outro, permitindo que a pasta térmica se acomode de forma mais uniforme.
É bem simples, não tem nenhum grande segredo ou dificuldade.
Fga1998
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29 de julho de 2023 00:00
Muito bacana os testes e resultados obtidos Pedro. Recentemente comprei um Inspiron 5510 com Iris XE, pelo preço que consegui de 2476 reais com cupom e cashback achei que foi uma excelente aquisição, futuramente pretendo fazer o upgrade de memória RAM exatamente pra marca e modelo que você recomendou. Minha dúvida seria o seguinte meu nobre, estava querendo colocar 2x16 e ficar logo com 32gb de RAM, porém tanto você quanto outros reviews que vi sobre esse Inspiron recomendaram o upgrade pra 16gb, com 2x8, na sua opinião tendo condições de fazer o upgrade pra 32gb você acredita que tenha diferenças significativas no desempenho ou crê que 16gb seja mais que suficiente?
pedrohenriquevm
6 Professor
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29 de julho de 2023 05:00
Depende exclusivamente do seu uso.
2x8gb é o suficiente para a grande maioria dos usos.
Você não vai ter mais desempenho instalando 2x16gb, somente se seu uso demandar muita memória e 2x8gb se tornarem um gargalo.